Prentsa aretoa
Agiriak
Argitaratutako azkenak
-
2010/01/31
«2010 es el momento de que en Gipuzkoa todos nos pongamos las pilas para salir de la crisis»
- Mota: Elkarrizketak
- Egilea:Markel Olano
Mientras camina por los alrededores del Paseo Nuevo, pese a la amenaza de lluvia, Markel Olano (Beasain, 1965), recibe el saludo cariñoso de tres mujeres que le reconocen. Al diputado general de Gipuzkoa se le ve contento y dispuesto a afrontar los retos que le presente el futuro.
-Parece que Markel Olano es la apuesta del PNV para optar a diputado general de Gipuzkoa. - Es el partido en Gipuzkoa el que tiene que tomar la decisión. Lo único que yo he dicho es que no voy a descartarme para esa candidatura.
- ¿Qué ha aportado usted a la política y a Gipuzkoa? - No quiero ser pretencioso pero hemos aportado un nuevo modo de relacionarnos con el resto de instituciones y la sociedad organizada. Me he identificado con la misión de que todos los guipuzcoanos trabajemos en torno a un único proyecto para Gipuzkoa.
- ¿De aquí a 2011 qué queda por hacer? - Lo que más preocupa, más allá de la prioridad máxima del logro de la paz y la desaparición de la violencia de ETA, es hacer frente a la crisis económica de un modo solvente. 2010 va a ser un año crítico, crucial, para sentar las bases para salir de la crisis de un modo potente, decidido y eficaz. -
¿Qué medidas va a adoptar la Diputación para ello? - En febrero vamos a poner el plan anticrisis, dirigido a las empresas del territorio. Somos un territorio industrial, un 34% del PIB es industrial, y tiene un efecto dinamizador en otros sectores. La industria es el corazón económico de Gipuzkoa. El plan es para apoyar a empresas en mala situación y para inversiones tecnológicas y nuevos proyectos.
- ¿Y dónde queda el ciudadano de a pie, el parado, las personas que necesitan ayudas sociales...? - Es el segundo pilar de este plan, que también cuenta con un apartado para el empleo juvenil.
- ¿Ve alguna fecha en la que podamos decir que se sale de este túnel de la crisis? - Ya hemos empezado a salir pero no podemos lanzar las campanas al vuelo porque la salida va a ser gradual y trabajosa. Confío mucho en la estructura empresarial y los trabajadores del territorio, pero tengo el convencimiento de que el territorio de Gipuzkoa se tiene que poner las pilas. Nos tenemos que poner las pilas todos. Es el año y el momento, pero hay que dar una serie de pasos fundamentales para garantizar una salida fortalecida de la crisis
- Explíquese - Un informe del FMI constata que el mundo está saliendo de la crisis pero no todos los países lo hacen al mismo ritmo. España se prevé que se vaya a estancar y su situación no puede ser para nosotros un callejón sin salida. Tenemos las condiciones objetivas y la estructura para engancharnos a los vagones de cabeza que van a salir de la crisis a nivel mundial. Pero para eso tenemos que ser más competitivos, mejorar los productos y reducir los precios.
-¿Está fallando la competitividad? - Hemos sido competitivos pero la nueva situación nos va a exigir rescatar valores como el compromiso con los valores empresariales o la capacidad de trabajo. Y una capacidad renovada para salir en busca de nuevos mercados e internacionalizar las empresas, y la mejora de los procesos industriales.
Proyectos
- Uno de los pilares de la legislatura ha sido el concepto de nueva cultura política y la colaboración público-privada. ¿Va a ser también una filosofía de actuación mirando a la próxima legislatura? - Este nuevo modo de hacer política y gobernanza son los que tienen proyección de cara al futuro. Los esquemas que estamos utilizando son una garantía de futuro en el territorio y hay que consolidarlos.
- Parece que Arriola (PSE) va a ser el contrincante a diputado general. ¿Qué le parece? - No voy a comentar decisiones que tienen que adoptar otros. Mi relación con él es amable y afable.
- ¿El hecho de que sea consejero del Gobierno Vasco perjudica o beneficia al candidato del PNV? - Cada partido establece sus candidaturas y nosotros trasladaremos nuestras propuestas de un modo positivo. - ¿Le gustaría ir en coalición con Hamaikabat? - Hay muchas más cosas que nos unen que que nos separan, aunque también con EA y Aralar. Confío en que tengamos capacidad de poner dinámicas de trabajo en común.
- ¿La entente PSE y PP se va a exportar a Gipuzkoa - Lo han dicho ellos públicamente. Si les salen los números es lo que van a propugnar.
- ¿La garantía para que haya un diputado general nacionalista será la unión de fuerzas abertzales? - El proyecto que propugna la alianza PSE-PP tiene la pretensión de pasar de la construcción de país que hemos hecho en Euskadi desde la Transición hasta un concepto de una autonomía pareja a las del resto de las comunidades del Estado español. Los que creemos que éste es un país que debe mantener su propia trayectoria debemos ponernos de acuerdo en una serie de puntos básicos. Será la garantía para que no salga adelante este proyecto de autonomización de Euskadi.
- ¿Esto no es caer en el frentismo que el nacionalismo denuncia? - Lo que hacemos es poner en marcha un trabajo en común que conecte con la visión mayoritaria de la ciudadanía, con un proyecto de país para todos con visión integradora, no como la que ha conformado el nuevo Gobierno Vasco para sacar al PNV de las instituciones. -
¿Qué le pareció la reunión del lehendakari y el presidente del PNV, Iñigo Urkullu? - Ha dado una de cal y otra de arena. Se ha dado cierta reconducción en el enfrentamiento por la supuesta falta de compromiso del PNV en la lucha antiterrorista, pero se ha visto que hay dos proyectos diferenciados. Urkullu plantea un proceso para un nuevo marco político que no quiere ser recorrido por el lehendakari cuando es una cuestión de calado y de primero orden para el PNV.
- El Gobierno Vasco ha anunciado nuevas medidas en diferentes ámbitos. ¿Qué le parecen las propuestas del lehendakari? - Encuentro muy indefinido el proyecto del nuevo Gobierno Vasco y del lehendakari. Y observo cierta tendencia a la improvisación y el cortoplacismo, y no son momentos de andar dando bandazos diariamente sino de ofrecer solvencia a la sociedad. Los mensajes que estoy percibiendo son de inconsistencia y eso me preocupa mucho.
-¿Está habiendo colaboración con el Gobierno Vasco como anunció usted en abril? ¿Cómo lo valora? - Hay dos ámbitos en los que tiene que haber una colaboración leal, continuada y sin fisuras: el apoyo a las víctimas y la crisis económica. Saben que la colaboración está blindada de las coyunturas políticas y que se tiene que extender a otros ámbitos.
Izquierda abertzale
- ¿Ve sinceridad en el debate interno de la izquierda abertzale ilegalizada? - Con este tema me he llevado muchas decepciones, así que tengo que ser prudente. Pero sí estoy convencido de que el documento de Alsasua es una dinámica de un calado muy profundo y con un recorrido grande. La gran mayoría de la izquierda abertzale está en Alsasua y si se dan los pasos que deberían venir como consecuencia, tendríamos noticias importantes y positivas en los próximos meses.
- ¿Y entre estas noticias puede estar la de que ETA también está en Alsasua? - No dispongo de esa información. Pero me gustaría porque si no la situación sería muy negativa. Pero la prudencia es muy necesaria.
- La Diputación ha dado pasos cualitativos en el reconocimiento a las víctimas del terrorismo. ¿Ha cambiado la actitud del nacionalismo hacia las víctimas? - Si hay una persona absolutamente implicada emocional y personalmente con las víctimas del terrorismo ha sido el lehendakari Ibarretxe. Me ofende que se traslade a la ciudadanía que el anterior gobierno no estaba implicado con las víctimas ni en la lucha contra ETA.
- ¿El PNV ha templado su soberanismo una vez que se ha ido Ibarretxe de la política activa? - El PNV ha entrado en una nueva fase política de constatar que este país necesita un nuevo esquema político en el que esté incorporado el derecho a decidir. Esta idea va a ser el leiv motiv del nacionalismo durante los próximos tiempos. El legado de Ibarretxe se mantiene intacto y va a ser el vector fundamental que guiará los pasos del nacionalismo estos próximos años. -
2010/01/25
Iñigo Urkullu: “El PSE quiere que la ciudadanía le vea como el partido de la centralidad, capaz de jugar con unos y con otros, pero no tiene intención de pactar con el PNV”
- Mota: Elkarrizketak
- Egilea:Iñigo Urkullu
Está convencido de que la izquierda abertzale no se va a enfrentar con ETA ni va a pedir a la banda que deje de matar. Asegura que tras las elecciones autonómicas de 2009 ofreció a Patxi López un gobierno de coalición que el actual lendakari rechazó, pero que aún así no se cierra a futuros pactos con los socialistas. Guarda silencio sobre su disposición a ser el futuro candidato electoral de su partido, y una obligada discreción, dice, sobre el regreso de Juan José Ibarretxe a la arena política. Íñigo Urkullu, Alonsótegui (Vizcaya), 48 años de edad, casado, tres hijos, diplomado en Magisterio, especialidad de Filología Vasca, lidera al PNV en la dura travesía del desierto que es estar en la oposición tras treinta años ininterrumpidos al frente del Gobierno vasco, y que desde el ‘asesinato del padre’ (Xabier Arzallus) hace malabarismos para mantener la paz interna.
¿Qué espera del debate interno que la izquierda abertzale está a punto de concluir y que tantas expectativas ha levantado sobre su posicionamiento ante la violencia de ETA?
El PSE quiere que la ciudadanía le vea como el partido de la centralidad, capaz de jugar con unos y con otros, pero no tiene intención de pactar con el PNV
No me gusta hacer especulaciones ni conjeturas, pero tengo la impresión de que estamos ante un debate más, en el que es posible que se hayan hecho reflexiones más avanzadas que en otros anteriores. La no admisión a trámite por la Gran Sala del Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo del recurso de Batasuna contra su ilegalización es la constatación del fracaso de una apuesta de 30 años, al que hay que añadir una cuestión biológica, de vida, de toda una generación que lleva años en esto, que tiene necesidad de hacer política y debe decidir si sigue en ello o su ciclo ha terminado. Dicho esto, la pregunta del millón: ¿van a decir algo sobre ETA? Yo creo que no, y ojala me equivoque.
Vamos, que no cree que vaya a romper amarras con ETA.
No niego que la mayoría de ese mundo sea favorable a una apuesta por las vías políticas, pero no creo que hasta el punto de decirle a ETA que tiene que terminar, y que eso se pueda entender como una condena. Si ETA no toma previamente la decisión de cerrar la persiana la izquierda abertzale no se lo va a pedir.
¿Ni siquiera si ETA cometiera ahora un atentado?
Esa es una reflexión que ha hecho la ejecutiva del PNV esta misma semana. Si nos valemos de la experiencia que supuso la escisión de Aralar en 2001, o las muchas que ha tenido ETA a lo largo de sus 50 años de historia, quizás cabría pensar que no sólo en la izquierda abertzale, sino en la propia ETA, podría haber una escisión. Un atentado en estos momentos provocaría una situación interna muy compleja.
El Estado vasco es una reivindicación irrenunciable, pero soy consciente de cuál es la realidad y la correlación de fuerzas, y también soy practicante del pragmatismo
Usted participó en 2006 en las conversaciones de Loyola con PSE y Batasuna para intentar alcanzar un final dialogado de la violencia. ¿Se puede recuperar aquella experiencia, o es una fórmula agotada?
Las circunstancias son muy diferentes. Hay una quiebra de confianza muy importante con Batasuna porque no sabemos si ETA tutela sus posiciones políticas, y también con el PSE. En febrero de 2008 planteamos a los socialistas la posibilidad de seguir hablando sobre lo discutido en Loyola y su respuesta fue que no tenían nada que hablar con el PNV si no estaba Batasuna. Y esto no me lo invento, hay testigos de ello. En Loyola hicimos un ejercicio de pragmatismo dentro de lo que son las posiciones políticas de cada uno de los partidos que estábamos presente, y en lo que se habló allí está el nudo gordiano del problema político.
¿Qué tal es su relación personal con Patxi López?
Buena. Nuestra discrepancia política no supone que tengamos un trato frío. Tal vez sea porque pertenecemos a una misma generación, porque somos de las mismas zonas geográficas, porque hemos coincidido en otras etapas anteriores. La relación en lo personal es buena.
Le ha convocado el próximo día 29 tras ocho meses de incomunicación. ¿Le llamó él personalmente?
No, fueron sus servicios de presidencia los que se pusieron de acuerdo con mi secretaria. La única reunión que he mantenido con Patxi López desde las elecciones autonómicas fue el 9 de junio de 2009, cuando le presenté diez ejes de actuación futura para Euskadi y diez preocupaciones.
¿Qué espera de la reunión?
La ha convocado después de reconocer en varias entrevistas que no tiene la interlocución que cree debe tener conmigo como presidente del PNV, pero no sé si la plantea como parte de su campaña de imagen, para hacer visible que tiene iniciativa política. Ha dicho que quiere que hablemos largo y tendido, que quiere normalizar las relaciones con el PNV, pero el problema es que tiene un socio preferente y preferido, el PP, que le ha dicho que no escupa a la mano que le da de comer. Cualquier compromiso o disposición a alcanzar algún acuerdo está condicionado por el PP, de manera que no sé qué puedo esperar de la reunión.
¿Cree que el acuerdo que tienen ambos partidos en el Parlamento vasco se hará extensivo a los ayuntamientos y a las diputaciones forales tras las elecciones del próximo año?
Aquí la clave es el PP. Si es bisagra suficiente como para desalojar al PNV, habrá nuevo pacto. El PP está exigiendo la diputación de Álava como pago de su apoyo al PSE, y aunque es un tema que parece que está aparcado por esta legislatura, se lo cobrará en su día. El PSE quiere que la ciudadanía le vea como el partido de la centralidad, capaz de jugar con unos y con otros, pero no tiene intención de pactar con el PNV. En el borrador de ponencia política para su congreso extraordinario del año pasado figuraba la extensión del actual pacto con el PP a las municipales y forales. Al final retiraron esa referencia y no aparece en el texto definitivo, pero en sus intervenciones públicas insisten en que el pacto goza de buena salud y va a durar toda la legislatura, y teniendo en cuenta que a mitad de la misma están las elecciones municipales y forales, pues tengo que pensar que va a haber una extensión del pacto.
¿Su partido está dispuesto a pactar con el PSE?
Lo que nosotros venimos diciendo desde hace seis años es que no vamos a entrar en políticas o dinámicas de bloques, de trincheras y de frentismo. Entendemos el ejercicio de la política primando los programas políticos, los proyectos de cada uno y las circunstancias de cada momento. El PNV no está cerrado a una relación con nadie, pero con la premisa del respeto de todos los derechos humanos y a la voluntad de la ciudadanía vasca.
Todas las encuestas dicen que a la sociedad vasca no le gusta el pacto PSE-PP, que prefiere un Gobierno entre PSOE y PNV.
Se viene diciendo desde hace años.
Por eso le insisto, ¿están dispuestos a gobernar con el PSE?
Los socialistas han preferido al PP como socio. Tienen la legitimidad para pactar con quien quieran, pero no podemos olvidar que el PNV ganó las elecciones de manera clara, y pese a ello nos han desalojado del Gobierno. Eso no lo podemos olvidar. Pero le voy a decir más, unos días después de las elecciones autonómicas hubo una reunión entre PNV y PSE a la que no acudió Patxi López en su calidad de secretario general –aún no era lendakari- pese a que allí estaban los presidentes de los consejos territoriales del PNV, el lehendakari Ibarretxe y yo mismo. Les hicimos una propuesta de estabilidad institucional con la conformación de un gobierno de coalición que rechazaron.
Las circunstancias políticas cambian, y tampoco van a estar ustedes quejándose permanentemente de que les han arrebatado el Gobierno. ¿Están o no dispuestos a formar un gobierno de coalición con el PSE?
Tenemos voluntad de acuerdo con todos, y de hecho lo hemos practicado. Hemos pactado hasta con el PP en el ayuntamiento de Bilbao en la legislatura anterior, por citar el municipio más relevante; hemos gobernado con EA e IU en el tripartito. Nosotros no hacemos dogma de fe de que los pactos tengan que ser con un partido concreto, pero hoy se hace muy difícil pensar en una relación con el PSE, aunque no sabemos cómo nos vamos a encontrar dentro de año y medio o tres años.
Txema Montero me decía en una entrevista que en una situación normalizada era más sencillo que el PSE pactara con la izquierda abertzale que con ustedes.
Lo que dice Txema Montero me parece verosímil. El pacto con los socialistas es una de las pretensiones de la izquierda abertzale, y no creo decir ninguna exageración, aunque pueda sonar así. Una de las herramientas para castigar al PNV es desplazarle de las responsabilidades de Gobierno, y si para eso tienen que pactar con los socialistas, pues lo harán, y luego vestirán su discurso diciendo que como el PSOE manda en Madrid un acuerdo con ellos en el País Vasco ayuda a solucionar nuestros problemas; o dirán que ellos son de izquierdas y pactan con otro partido de izquierdas. Personalmente, aunque pueda sonar extraño al lector, estoy capacitado para decir que pactar con el PSE es una de las pretensiones máximas de la izquierda abertzale.
Supongo que ya están ustedes buscando candidato a lehendakari.
No, no, no estamos en ese tiempo. A diferencia de otros partidos, en el PNV no hay un secretario general que al mismo tiempo es el candidato electoral; el partido funciona por la bicefalia (es incompatible ostentar un cargo público y en el partido de manea simultánea). No estamos en ese tiempo, sino trabajando en el análisis de lo que es esta legislatura, con la mirada puesta en las elecciones municipales y forales.
Imagino su respuesta, pero igualmente le voy a hacer la pregunta. ¿Está dispuesto a ser el candidato de su partido?
Antes de las elecciones tenemos nuestra asamblea.
Le pregunto por su disposición personal.
Me siento muy incómodo, no por la pregunta, sino por todo lo que afecta al plano personal. Yo me quedó en que tengo un cometido en estos momentos e intentaré hacerlo lo mejor posible.
¿Mantiene contactos con Ibarretxe?
Si, hace ocho días estaba sentado en esta misma mesa en la que está usted. Pasa quince días en Latinoamérica participando seminarios, y mes y medio aquí para preparar los siguientes. Luego, la realidad hasta ahora es que esos quince días se convierten en un mes y está aquí menos tiempo del que querría.
Ibarretxe ha sido el principal activo electoral del PNV, además del político más valorado de la comunidad. ¿Es recuperable como candidato?
Ahí lo dejo a lo que él diga.
¿Si aceptara podría ser el candidato en las próximas autonómicas?
Yo no puedo hablar. Este tema se me hace delicado porque yo sé cuál es su vocación a futuro, pero no me corresponde a mí decir lo que vaya a hacer, sino a él. Yo lo único que puedo decir es que él habló muy claro en el último pleno del Parlamento vasco al que acudió, no puedo decir más. (En ese pleno, el de investidura de Patxi López, Ibarretxe dijo: ‘Aquí empecé a hacer política y aquí voy a dejar de hacer política’).
Si no como candidato, tal vez sea recuperable para la ejecutiva del partido.
Sí, claro, y no solo para la ejecutiva, sino para labores de asesoramiento; pero eso pasa por su voluntad, su vocación, y creo saber cuál es su disposición a futuro, pero no me siento autorizado para decirlo.
Si me podrá decir si esa voluntad pasa por volver a la política.
Urkullu se encoje de hombros.
¿Cómo se digiere estar en la oposición después de treinta años ininterrumpidos en el Gobierno?
Desde luego es un mal trago, y sobre todo habiendo ganado las elecciones. Habría sido distinto si las hubiéramos perdido, pero la forma en que nos han desplazado del Gobierno lo hace todavía más doloroso. Después del verano, en septiembre, ya teníamos muy claro por dónde teníamos que ir, y estoy tranquilo por la sensación interna que tenemos. Hay mucha gente, afiliada y simpatizante del PNV sin responsabilidades, que vive esto con otro tipo de emociones, y es normal y lo asumo, pero quienes estamos en la dirección somos conscientes de que tenemos que hacer una política con contenidos.
Ha reivindicado en varias ocasiones una segunda transición en el Estado, ¿a qué se refiere?
Bueno, las últimas elecciones generales y las europeas han demostrado que nos quieren llevar a un sistema bipartidista, con dos partidos grandes cuya estrategia es comerse a los pequeños, y eso es contrario a la pluralidad. Dicho esto, treinta años después no se han resuelto satisfactoriamente los problemas políticos con Cataluña y Euskadi, con el agravante en nuestro caso de que tenemos un estatuto incumplido, con 35 competencias pendientes de transferir
¿Es suficiente una reforma estatutaria para resolver el conflicto político entre Euskadi y el Estado español, o el PNV reclama un Estado vasco?
El Estado vasco es una reivindicación irrenunciable, pero soy consciente de cuál es la realidad y la correlación de fuerzas, y también soy practicante del pragmatismo. Si la forma jurídica elegida para resolver el problema es un nuevo estatuto de autonomía, pues bien, pero ese estatuto debe tener algunos componentes que no tiene el de Gernika, como nuestro reconocimiento como nación, nuestra presencia en las instituciones europeas, el derecho del pueblo vasco a decidir.
Estoy expectante con la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, y en el caso de que sea negativa será interesante ver qué hacen los nacionalistas catalanes
¿El derecho de autodeterminación?
Es más correcto decir derecho a ser consultados, pero no sólo sobre la relación que queremos tener con el Estado español, sino en la toma de decisiones ante determinadas cuestiones. En definitiva, queremos tener capacidad de convocar consultas vinculantes. Y también queremos un sistema bilateral de garantías. Si se entiende un estatuto de autonomía como un pacto, y la Constitución nos reconoce un hecho diferencial, que son los derechos históricos, que además son anteriores a la Carga Magna, la plasmación de esa singularidad es un sistema bilateral de garantías.
La reforma estatutaria que plantea está en las antípodas de las posiciones del PSE.
Nosotros fuimos el primer estatuto de autonomía y el último en ser reformado, y ni siquiera hay fecha para esa reforma. Pero bueno, seguiremos planteando el problema político al Estado español y tanto el PSOE como el PP tendrán que ver si necesitan de los nacionalismos o no. Estoy expectante con la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, y en el caso de que sea negativa será interesante ver qué hacen los nacionalistas catalanes. Pero es que, además, creo que hay una quiebra financiera del Estado autonómico español, con sus diecisiete autonomías y sus diecisiete administraciones, con lo que todo eso supone. El PSOE y el PP tienen que ir pensado en un nuevo modelo de Estado. -
2010/01/24
Ortuzar: "Desgastar no es nuestra tactica. El Gobierno de Lopez pierde credito el solo"
- Mota: Elkarrizketak
- Egilea:Andoni Ortuzar
Aunque ahora ve poca televisión porque se está «desintoxicando» del exceso de zapping al que le obligaba su cargo de director de EITB, Andoni Ortuzar no olvida su etapa al frente del ente público. En una de las paredes de su despacho cuelgan unos bertsos con los que le despidieron sus compañeros. Los traduce palabra por palabra y aún le queda tiempo para hacer honor a su fama de buen conversador antes de encender la grabadora. - ¿Ha empezado ya la campaña de las elecciones de 2011? - En Euskadi siempre estamos en campaña.
- ¿No es una exageración entregarse al desgaste del adversario un año y cuatro meses antes? - Eso no lo dirá por el PNV. No estamos haciendo desgaste ni hemos empezado con el mensaje electoral. Sí que ha habido manifestaciones en PP y PSE sobre la conveniencia de proyectar su pacto a diputaciones y ayuntamientos. Nuestra única y lógica defensa es intentar ser más que ellos. Convencer a la gente de que el PNV es mejor que la 'große koalition', que decían los alemanes.
- Dice que sería extravagante que el PSE tuviera responsabilidad de gobierno en Vizcaya. ¿La alternancia es extravagante para el PNV? -La alternancia hay que conseguirla en las urnas. Que ya haya alguien que esté haciendo sumas para desplazar a un partido, el PNV, que está muy cerca, si es que no lo consigue, de la mayoría absoluta, sí es un poquito extravagante. O fuera de lugar. No responde a la normalidad en la que dicen que vivimos, porque lo normal es que gobiernen los partidos mayoritarios.
- O los que logren sumar más apoyos en torno a su proyecto. -Entonces son lo mismo. Ya no son dos partidos, sino una opción electoral única. Y eso es lo que tienen que aclarar a la ciudadanía.
- ¿Han hecho caso a Egibar cuando pidió una oposición «más cañera»? -No. Estamos haciendo una oposición proporcional y proporcionada. Medida y estudiada. Primero intentamos situar bien a la sociedad sobre lo que suponía el pacto PSE-PP. Después hemos hecho una oposición responsable, que va a seguir, poniendo sobre la mesa alternativas e iniciativas como el pacto de estabilidad.
- ¿Y ahora? - Estamos haciendo una oposición clara. Criticamos la parálisis del Gobierno. El Presupuesto que ha hecho ha sido frustrante. Si quitamos los créditos de compromiso del TAV, ha crecido más de un 1% pero las inversiones se han reducido en casi un 11%. El incremento se ha producido en gastos de personal y en gasto corriente y en amortizar la ingente cantidad de deuda.
- ¿No está mediatizada su gestión por la crisis? - Cuando llegaron, tenían 1.500 millones de tesorería en las arcas del Gobierno vasco y 600 más en las sociedades públicas. Estaban comprometidos, sí, pero estábamos en octubre. ¿Qué necesidad había a esa altura del año de incrementar en 1.000 y pico millones más el endeudamiento? Tampoco es normal que en época de crisis el costo en funcionarios suba un 3 y pico. No puede ser que bajen las políticas en I+D+i...
- El Gobierno niega la mayor... - Lo vemos en las respuestas parlamentarias a nuestras preguntas.
- Se ha acordado con el PP adelgazar la red de sociedades públicas. - Ése es otro de los mitos, como el de que se encontraron con la caja vacía. Tendremos probablemente el sector público más aquilatado de todo el Estado. Reto a quien sea a un debate público sobre eso. Porque la segunda parte del mito es que esa red es la maquinaria que engrasa al tejido industrial del PNV.
- Algunos lo llaman 'chiringuitos'. - Que hagan uno por uno el análisis y veremos cuántos cierran. Hemos convivido con el PSE en gobiernos de coalición y algún chiringuito hemos tenido que cerrar. Sabemos como gestionan. Ahora hay buen dimensionamiento y todas las empresas públicas tienen gestión eficiente y un objeto social muy concreto.
- ¿Se han embarcado en una campaña de desgaste del lehendakari para sacar la cabeza una vez cerrada la etapa presupuestaria? - Una etapa en la que López ha estado desaparecido. Ha sido el gran ausente de los grandes acuerdos de este país en los últimos meses. Lo ha estado de los debates del Concierto y del IVA, ha hecho un papelón con las políticas activas de empleo y encima ha reconocido que tiene un déficit de comunicación con el PNV que no sabemos si va a subsanar.
- ¿No confían en que la comunicación pueda ser más fluida? -Veremos lo que da de sí, vamos a dar una oportunidad al diálogo. López sólo ha estado presente en las portadas, la nada envuelta en celofán. Pero no ha estado en la sala de máquinas de la política vasca. Ha estado más Rodolfo Ares en unos casos y su partido en otros. Y ahora, consciente de su falta de solidez, se ha embarcado en una política de comunicación que será la misma nada pero con celofán de más colores.
El camarero y la bandeja - ¿No sobreactúan? - Me acuerdo de aquel episodio en el que Alfonso Guerra dijo que Felipe González era un buen camarero que servía bien las políticas que él mismo cocinaba. Aquí parece que López va a ser un mero camarero que sale cada cierto tiempo con la bandeja de las ocurrencias de alguien. No hay cocina en este Gobierno, vemos mucha debilidad, mucho plato precocinado, no hay cocina de autor. Es preocupante que sólo esté pensando en la portada del periódico del día siguiente. Estamos siendo duros porque la situación lo es.
- ¿Vender imagen no es común? - Pero aquí lo único que hay es imagen. Lo hemos visto en el 'Alakrana' y ahora con el famoso comité asesor económico. Han dejado en una postura desairada a un montón de gente que lógicamente tiene que decir que sí, pero que ha visto utilizado su nombre como si fuera una galería de trofeos. Es poco serio.
-¿Mantienen que López no tiene en cuenta a la «mayoría social» nacionalista? - Lo veremos con el paso del tiempo. Muchos integrantes son del PNV y les dirán las mismas cosas que nosotros. La pregunta es si les va a hacer caso o será un 'comité florero'.
- Con estos mimbres, ¿espera algún acuerdo de la reunión del viernes entre López y Urkullu? - Nada de todo esto genera un clima favorable. Primero te insultan diciendo que esto es un gallinero y ponen en duda la autoridad de Urkullu, después utilizan el nombre de personalidades vinculadas al nacionalismo. Hace seis meses fuimos con un decálogo de propuestas. No obtuvimos respuesta. Ahora vamos a reeditar propuestas buenas para este país. La respuesta está en manos de López.
- Entonces, ¿van a escuchar, a proponer o a desgastar? - Nos gusta escuchar y proponer. Desgastar no es nuestra táctica, el propio Gobierno va acabando él solo con su crédito.
- ¿En qué asuntos podría haber margen para el acuerdo? ¿Por ejemplo en la lucha contra ETA? - Curiosamente ha dejado de haber tensión sobre ese tema y no hemos cambiado un ápice. Eso quiere decir que antes había una crispación artificial para utilizar el terrorismo contra el PNV e Ibarretxe. En lo nuclear estamos de acuerdo.
- ¿El PNV quiere de verdad cerrar acuerdos con López o prefiere puentearle en beneficio propio? - Hablamos en el ámbito estatal porque se nos llama y somos relevantes. El PSOE es el que tiene las contradicciones. No hemos intentado nunca puentear a los socialistas vascos para hacer pinza y desestabilizarles.
- ¿No ocurrió eso con las políticas activas de empleo? - Es que en ese tema habían hecho una chapuza y nos habían engañado. Nos dijeron que la transferencia se iba a producir el 1 de enero y el Gobierno central nos avisó ya en octubre que era imposible. Pero no les hemos hecho ninguna pinza. Ya que ellos no defienden la letra y el espíritu del Estatuto, nosotros sí.
- Permítame parafreasear a Urkullu. ¿Dónde ponen los huevos las gallinas del PNV? - En este país. Sólo hay que hacer un análisis de texto de lo que decimos unos y otros: no veo la más mínima fisura ni discrepancia en el discurso del PNV.
- Por ejemplo, donde Egibar ve un proceso sin marcha atrás en la izquierda abertzale, en Urkullu es abierto escepticismo. - En este tema podemos ser todos víctimas del cliché sobre cada uno de nosotros. Oí las declaraciones que había hecho Egibar y eran muy parecidas a las mías, pero a mí me sacan la primera parte y a él la segunda. Decimos lo mismo.
- Otro. Usted intentó con el PSE un documento de mínimos contra ETA y Egibar dijo después en el Parlamento que las políticas antiterroristas son incompatibles. -Estábamos hablando de la Ley de Partidos, que para nosotros no es política antiterrorista. Claro que no vamos a llegar nunca a un diagnóstico compartido sobre esa ley, lo que no quita que tengamos una posición común y nítida contra el terrorismo.
- ¿No les urge elegir a un candidato para evitar que estos debates se sigan reproduciendo? - No. Ahora nuestro quehacer es evitar que el Gobierno López rompa el país. Y preparar las elecciones de 2011 porque PSE y PP quieren hacer el segundo asalto. Han asaltado la primera muralla y quieren entrar al 'sancta sanctorum' del país.
- ¿Hablando así, no da la sensación de que creen que el país es suyo? - Noooo. Éstos quieren que sea suyo. No es nuestro ni de ellos, es de la gente. Nosotros estamos en los sitios; los que dicen que para que este país sea normal hacen falta alcaldes y diputados españolistas son ellos. Jamás hemos desacreditado al alcalde de Donosti por ser socialista ni hemos dicho que es una anormalidad. Y eso que es la capital donde la identidad vasca puede ser más fuerte. ¿Y para que Vizcaya sea normal tiene que tener de diputado general a Pastor?
